1 00:00:00,200 --> 00:00:02,416 Was hat ein Infostand zur Kriminalprävention 2 00:00:02,428 --> 00:00:04,180 auf einem Garten- und Blumenmarkt zu suchen? 3 00:00:04,180 --> 00:00:05,300 Und das schon seit Jahren. 4 00:00:05,360 --> 00:00:06,440 Berechtigte Frage. 5 00:00:06,440 --> 00:00:09,440 Mit einer ganz einfachen Antwort: Menschen, die sich 6 00:00:09,452 --> 00:00:12,463 für Gärten, für Pflanzen, für Blumen interessieren, 7 00:00:12,475 --> 00:00:15,046 sind meistens älteren Datums und deshalb 8 00:00:15,058 --> 00:00:17,640 genau die Zielgruppe für Kriminal-Prävention. 9 00:00:18,040 --> 00:00:20,160 Herr Schäfer zum Beispiel macht das seit Jahren. 10 00:00:20,160 --> 00:00:23,041 Er ist Senioren-Sicherheitsberater und steht jedes Jahr, 11 00:00:23,053 --> 00:00:25,720 wenn kein Corona ist, hier auf diesem Stand. 12 00:00:25,880 --> 00:00:28,200 Mit was für Problemen kommen denn die Leute zu Ihnen? 13 00:00:28,240 --> 00:00:31,103 Hans-Joachim Schäfer: Also wenn die Bürger hier vorbeikommen, 14 00:00:31,115 --> 00:00:34,440 interessiert sie natürlich erst mal: Hier ist was aufgebaut. 15 00:00:34,880 --> 00:00:36,640 Mal schauen, um was geht es hier? 16 00:00:37,040 --> 00:00:40,307 Wir stellen uns vor und sagen, was unser Anliegen ist. 17 00:00:40,319 --> 00:00:43,337 Dass es darum geht, Bürger, insbesondere 18 00:00:43,349 --> 00:00:49,000 ältere Seniorinnen und Senioren, darüber zu informieren, welche Möglichkeiten es gibt. 19 00:00:49,040 --> 00:00:54,256 Sie haben sich vor irgendwelche Schäden, 20 00:00:54,268 --> 00:00:59,960 vor Missbrauch, vor Ganoven, vor Gaunern zu schützen. 21 00:01:00,320 --> 00:01:01,838 Was ist so die schlimmste Gefahr, 22 00:01:01,850 --> 00:01:03,240 die Senioren und Seniorinnen droht? 23 00:01:03,340 --> 00:01:04,780 Sind es die Trickbetrüger? 24 00:01:04,800 --> 00:01:08,080 Also das größte Problem sind die Trickbetrügerreien. 25 00:01:08,360 --> 00:01:11,670 Da müssen wir unterscheiden zwischen den Trickbetrügereien 26 00:01:11,682 --> 00:01:14,400 vor Wohnungen, an Wohnungen, in Wohnungen. 27 00:01:14,400 --> 00:01:19,480 Aber was sehr zugenommen hat, das sind diese perfiden Trick- 28 00:01:19,492 --> 00:01:25,240 Betrügereien und Versuche, um die Bürger um ihr Erspartes zu betrügen. 29 00:01:25,600 --> 00:01:26,720 Was ist so der neueste Trend? 30 00:01:26,720 --> 00:01:28,420 Ich habe heute von Schock-Anrufen gehört. 31 00:01:28,420 --> 00:01:32,439 Das Schlimmste ist, es gibt also zwei aktuelle 32 00:01:32,451 --> 00:01:36,900 Informationen und Beispiele. Das eine ist: falsche Polizisten. 33 00:01:37,120 --> 00:01:42,654 Zum Beispiel werden also Bürger angerufen und gesagt: Hören Sie mal her, 34 00:01:42,666 --> 00:01:47,880 in der Nachbarschaft war ein Diebstahl, Einbruch-Diebstahl. 35 00:01:47,880 --> 00:01:51,120 Es sind Sachen entwendet worden. 36 00:01:51,120 --> 00:01:53,680 Haben Sie dann irgendwelche Wertsachen zu Hause? 37 00:01:53,680 --> 00:01:54,680 Schmuck, Geld? 38 00:01:54,680 --> 00:01:55,700 Und so weiter. 39 00:01:55,720 --> 00:01:58,880 Ja, die Bürger sagen dann natürlich, weil es etwas schockiert sind. 40 00:01:58,920 --> 00:01:59,920 Ja, habe ich. 41 00:02:00,000 --> 00:02:03,455 Der falsche Polizist, weiß natürlich der Bürger nicht, 42 00:02:03,467 --> 00:02:06,565 dass es ein falscher Polizist ist, 43 00:02:06,577 --> 00:02:09,780 sagt dann: Packen Sie das ein, wir holen das ab, 44 00:02:09,792 --> 00:02:13,080 wenn wir die Diebesbande erwischt haben. 45 00:02:13,080 --> 00:02:15,560 Wenn sie hinter Gittern sitzt, bekommen Sie das wieder. 46 00:02:15,920 --> 00:02:18,560 Ja, die besorgten Bürger, älteren Bürger 47 00:02:18,560 --> 00:02:23,680 vor allen Dingen, werden dann das Geld, Schmuck u. s. w. einpacken. 48 00:02:24,080 --> 00:02:26,987 Und leichtfertiger Weise geben sie es dann 49 00:02:26,999 --> 00:02:30,462 vielleicht noch vor der Tür ab an eine Person, 50 00:02:30,474 --> 00:02:33,625 der sich angeblich als Polizist ausweist und schon 51 00:02:33,637 --> 00:02:36,800 sind sie um Geld, ihre Ersparnisse erleichtert. 52 00:02:37,120 --> 00:02:39,720 Dann gibt es noch, das wollte ich noch fragen, die Schock-Anrufe. 53 00:02:39,800 --> 00:02:41,480 Irgendwo ist ein Unfall passiert. 54 00:02:41,680 --> 00:02:42,720 Wollte ich gerade sagen. 55 00:02:42,720 --> 00:02:46,720 Das perfideste, was wir derzeit erleben sind diese sogenannten Schock-Anrufe. 56 00:02:47,040 --> 00:02:51,086 Dort wird also jemand angerufen, eine ältere Person 57 00:02:51,098 --> 00:02:55,000 und meldet sich „Staatsanwalt“ oder „Kriminalpolizei. 58 00:02:55,920 --> 00:02:58,197 Wir möchten Ihnen mitteilen, dass Ihre Tochter 59 00:02:58,209 --> 00:03:00,400 einen schweren Verkehrsunfall verursacht hat. 60 00:03:00,880 --> 00:03:04,960 Dabei hat sie Bürger bzw. auch Kinder verletzt. 61 00:03:04,960 --> 00:03:08,210 Ein Kind ist dabei schon gestorben, um zu 62 00:03:08,222 --> 00:03:11,640 vermeiden, dass ihre Tochter verhaftet wird. 63 00:03:11,640 --> 00:03:13,200 Gibt es eine Möglichkeit: 64 00:03:13,240 --> 00:03:17,240 Sie können eine Kaution stellen, um sie vor der Verhaftung zu bewahren.“ 65 00:03:17,800 --> 00:03:19,480 Und natürlich Schock-Anruf, 66 00:03:19,480 --> 00:03:20,100 ist klar. 67 00:03:20,400 --> 00:03:21,440 Ältere Personen. 68 00:03:21,440 --> 00:03:24,371 Meine Tochter hat das und das gemacht, ist 69 00:03:24,383 --> 00:03:28,011 straffällig geworden und es wird das letzte Ersparte 70 00:03:28,023 --> 00:03:31,405 zusammengekratzt und auch wieder in derselben Art 71 00:03:31,417 --> 00:03:34,880 mit dem falschen Polizisten an jemanden übergeben. 72 00:03:34,880 --> 00:03:38,495 Dahinter verbirgt sich natürlich wieder ein Dieb, ein Gauner, 73 00:03:38,507 --> 00:03:42,080 der das Geld in Empfang nimmt und auf Nimmer-Wiedersehen verschwindet. 74 00:03:42,160 --> 00:03:46,040 Also das ist die perfideste Art und Weise, die derzeit aktuell ist. 75 00:03:46,280 --> 00:03:48,320 Und wie gesagt, diese Schock-Anrufe. 76 00:03:48,320 --> 00:03:52,133 Da gibt es also alle möglichen, ja Anrufe, wo man 77 00:03:52,145 --> 00:03:55,720 also sagt mit Unfall und all solche Sachen. 78 00:03:56,000 --> 00:03:59,920 Das ist also sehr, sehr extrem und es hat unwahrscheinlich zugenommen. 79 00:04:00,360 --> 00:04:02,440 Was raten Sie denn den alten Menschen? 80 00:04:02,440 --> 00:04:04,291 Wie sollen sie reagieren, wenn sie auf so einen 81 00:04:04,303 --> 00:04:06,460 Trickbetrüger treffen und merken: Da stimmt was nicht. 82 00:04:06,460 --> 00:04:11,765 Grundsätzlich: Die Polizei verlangt von keinem Bürger, 83 00:04:11,777 --> 00:04:17,340 dass er seine Wertsachen, sein Erspartes irgendwo jemandem übergibt. 84 00:04:17,500 --> 00:04:19,180 Sie bewahrt das auch nicht auf. 85 00:04:19,280 --> 00:04:20,800 Also das ist schon mal gelogen. 86 00:04:20,800 --> 00:04:25,080 Und dann muss man sich grundsätzlich merken: 87 00:04:25,080 --> 00:04:28,280 Eine Kaution schützt nicht vor einer Verhaftung. 88 00:04:29,320 --> 00:04:30,680 Das muss man generell wissen. 89 00:04:30,680 --> 00:04:35,080 Das heißt also, sofort misstrauisch werden, wenn solche Anrufe kommen. 90 00:04:35,400 --> 00:04:39,828 Möglichst jemand aus der Familie informieren, 91 00:04:39,840 --> 00:04:43,798 Polizei informieren, Verbraucherzentrale informieren, 92 00:04:43,810 --> 00:04:50,480 um sich dort abzusichern und natürlich Telefon auflegen. 93 00:04:51,440 --> 00:04:52,900 Herr Schäfer, vielen Dank! 94 00:04:53,360 --> 00:04:54,920 Polizei ist ein gutes Stichwort. 95 00:04:54,920 --> 00:04:57,240 Hier am Stand ist heute auch Heike Langguth. 96 00:04:57,240 --> 00:05:00,400 Sie ist die leitende Polizeidirektorin derLandespolizei-Inspektion. 97 00:05:00,920 --> 00:05:03,580 Und der werde ich jetzt auch nochmal ein oder zwei Fragen stellen. 98 00:05:04,000 --> 00:05:08,169 Der Kriminalpräventive Rat ist ja so ein Gremium, wo zum einen die Ermittlungs- und 99 00:05:08,181 --> 00:05:10,680 Strafverfolgungsbehörden, also Staatsanwaltschaft, 100 00:05:10,692 --> 00:05:12,760 Polizei und die Stadt gemeinsam arbeiten. 101 00:05:12,760 --> 00:05:14,760 Wie funktioniert denn die Zusammenarbeit? 102 00:05:14,840 --> 00:05:17,880 Heike Langguth: Also aus meiner Sicht funktioniert die Zusammenarbeit sehr gut. 103 00:05:17,880 --> 00:05:22,027 Wir haben ja gestern Abend Stadtratssitzung gehabt, da habe ich das auch 104 00:05:22,039 --> 00:05:25,918 schon positiv herausgestellt, weil eben genau über die Mitglieder des 105 00:05:26,030 --> 00:05:30,352 Kriminalpräventiven Rates wir uns an einem Tisch treffen, die aktuellen 106 00:05:30,364 --> 00:05:34,520 Dinge erörtern können und meistens auch mit guten Ansätzen rausgehen. 107 00:05:34,520 --> 00:05:38,034 Und es ist, denke ich, einmal auf der menschlichen Seite 108 00:05:38,046 --> 00:05:41,320 sehr ausgewogen, sehr, sehr kommunikativ kompatibel. 109 00:05:41,320 --> 00:05:45,440 Aber ich glaube, wir fassen auch gut was an für unsere Stadt und können was umsetzen. 110 00:05:45,440 --> 00:05:47,360 Und das ist ja Sinn und Zweck des Gremiums. 111 00:05:47,720 --> 00:05:49,280 Wie kann man sich das praktisch vorstellen? 112 00:05:49,280 --> 00:05:51,447 Kommen Sie dann mit der neuesten Trickbetrüger-Masche 113 00:05:51,459 --> 00:05:53,800 in den KPR und sagen da müssen wir jetzt was tun? 114 00:05:54,280 --> 00:05:55,940 Na zumindest gibt es von uns, 115 00:05:55,940 --> 00:05:58,460 wenn es Schwerpunkte gibt, dann auch die Hinweise. 116 00:05:58,460 --> 00:06:01,403 Im Moment haben wir das wieder seit zwei Wochen, dass 117 00:06:01,415 --> 00:06:04,160 wir sehr viele Trick Betrugs- Sachverhalte aufnehmen. 118 00:06:04,260 --> 00:06:06,910 Und auch da denke ich, haben wir vielleicht da 119 00:06:06,922 --> 00:06:09,742 schon Ansätze gefunden, indem jeder mitbekommt, 120 00:06:09,754 --> 00:06:14,760 hier gibt es wieder einen Schwerpunkt, dass man gucken kann, was können wir noch tun? 121 00:06:14,760 --> 00:06:19,234 Und ich finde es sehr schön, einfach aus der polizeilichen Praxis: Wir konnten 122 00:06:19,246 --> 00:06:23,617 dieses Jahr zwei Bürger von Erfurt be- lobigen, die einfach blickich mitgedacht 123 00:06:23,629 --> 00:06:27,965 haben und zwei solche Delikte verhindert haben, wo es um viel Geld ging und 124 00:06:27,977 --> 00:06:32,440 um ältere Personen, die einfach gut beraten wurden, auf die anderen zu hören. 125 00:06:32,560 --> 00:06:35,200 Es sind halt oft dann Taxifahrer, die es dann noch bemerken. 126 00:06:35,200 --> 00:06:37,780 Einmal war es ein Taxifahrer und das andere Mal ein Bankangestellter. 127 00:06:38,080 --> 00:06:40,013 Und die hatten es nicht leicht, weil die beiden 128 00:06:40,025 --> 00:06:41,970 älteren Herrschaften wirklich gesagt haben Nee, 129 00:06:41,982 --> 00:06:43,980 das ist aber so, und ich muss da Geld hinbringen, 130 00:06:43,992 --> 00:06:45,640 und die konnten das wirklich verhindern. 131 00:06:45,640 --> 00:06:46,900 Da freue ich mich drüber. 132 00:06:47,120 --> 00:06:49,255 Und Prävention insgesamt wichtig 133 00:06:49,267 --> 00:06:51,560 natürlich, um einfach Straftaten zu verhindern. 134 00:06:51,600 --> 00:06:52,180 So ist es. 135 00:06:52,380 --> 00:06:53,920 Und Prävention ist für mich jetzt auch. 136 00:06:53,920 --> 00:06:56,480 Deswegen bin ich jetzt hier unterwegs 137 00:06:56,480 --> 00:06:59,328 in Uniform, stehe nicht hier in Zivil-Kleidung, laufe 138 00:06:59,340 --> 00:07:01,864 dann auch noch eine Runde über den Domplatz, 139 00:07:01,876 --> 00:07:04,868 dass wir einfach ansprechbar sind, dass wir reagieren 140 00:07:04,880 --> 00:07:07,440 können, dass Leute uns Fragen stellen können. 141 00:07:07,440 --> 00:07:09,790 Wir haben ja mit dem Kriminalpräventiven Rat 142 00:07:09,802 --> 00:07:12,062 zusammen auch die Möglichkeit, auch mit dem 143 00:07:12,074 --> 00:07:14,763 Seniorenbeirat eben entsprechende Flyer, Plakatierung 144 00:07:14,775 --> 00:07:17,120 auch immer noch mal auf den Punkt zu bringen. 145 00:07:17,120 --> 00:07:19,720 Und für mich ist das ein verstetigter guter Prozess. 146 00:07:20,520 --> 00:07:24,239 Die Geschäftsstelle des KPR, des Kriminalpräventiven Rates ist 147 00:07:24,251 --> 00:07:27,680 seit der Gründung in den 90er Jahren bei der Stadt Erfurt ansässig. 148 00:07:28,000 --> 00:07:30,149 ihr steht Andreas Horn, der zuständige 149 00:07:30,161 --> 00:07:32,600 Beigeordnete für Sicherheit und Umwelt, vor. 150 00:07:32,600 --> 00:07:34,780 Er hat die Leitung übertragen bekommen vom Oberbürgermeister. 151 00:07:34,840 --> 00:07:37,680 Herr Horn, warum engagiert sich die Stadt im KPR? 152 00:07:37,680 --> 00:07:38,960 Warum, Sie sind 153 00:07:38,960 --> 00:07:40,039 ja eigentlich keine 154 00:07:40,051 --> 00:07:41,960 Strafverfolgungsbehörde oder Ermittlungsbehörde. 155 00:07:42,720 --> 00:07:45,640 Andreas Horn: Wir engagieren uns nicht nur im KPR, wir haben den ins Leben gerufen. 156 00:07:45,640 --> 00:07:48,336 Mitte der 90er Jahre hat die Landeshauptstadt den 157 00:07:48,348 --> 00:07:51,868 Kriminalprävention Rat ins Leben gerufen, der sich zusammensetzt 158 00:07:51,880 --> 00:07:54,232 aus Staatsanwaltschaft, Bundespolizei, 159 00:07:54,244 --> 00:07:57,360 Landespolizei, aber auch im Größeren, aus den Fraktionen. 160 00:07:57,800 --> 00:08:00,169 Und wir haben uns auf die Fahnen geschrieben, 161 00:08:00,181 --> 00:08:02,034 Präventions- Strategien zu entwerfen 162 00:08:02,046 --> 00:08:05,920 und genau speziell auf die Erfurter Kriminalitäts-Lage heruntergebrochen. 163 00:08:05,920 --> 00:08:10,244 Ich mache mal ein Beispiel: Wir hatten in Corona-Zeiten eine Welle von 164 00:08:10,256 --> 00:08:14,934 Schockanrufen, Corona-Schock-Anrufen und wir haben eine Strategie entwickelt, um 165 00:08:14,946 --> 00:08:19,532 gerade hinzuweisen, aufzuklären, dass in dem Fall eher ältere Menschen dem nicht 166 00:08:19,544 --> 00:08:23,800 ausgesetzt sind und dem widerstehen können und nicht um ihr Geld gebracht werden. 167 00:08:23,960 --> 00:08:25,060 Wie läuft das dann? 168 00:08:25,160 --> 00:08:27,531 Frau Langguth kommt dann in den KBR zur Sitzung und sagt 169 00:08:27,543 --> 00:08:29,800 Wir haben jetzt gerade eine neue Trickbetrüger-Masche. 170 00:08:30,440 --> 00:08:31,480 Was passiert dann? 171 00:08:31,760 --> 00:08:33,520 Wir werden informiert, regelmäßig. 172 00:08:33,520 --> 00:08:36,247 Wir stehen seitens der Stadt, ich als Person, aber auch die ganze 173 00:08:36,259 --> 00:08:39,040 Stadt im ständigen Austausch mit der Polizei, mit der Bundespolizei. 174 00:08:39,240 --> 00:08:42,641 Und wir reagieren auf Entwicklung innerhalb der Landeshauptstadt, 175 00:08:42,653 --> 00:08:45,600 setzen uns zusammen im sogenannten in der Lenkungsgruppe. 176 00:08:45,720 --> 00:08:48,506 Und dann diskutieren wir mit der Staatsanwaltschaft, 177 00:08:48,518 --> 00:08:50,841 Bundes- und Landespolizei, welche Strategien 178 00:08:50,853 --> 00:08:53,302 wir verfolgen werden, was wir ins Leben rufen, 179 00:08:53,314 --> 00:08:55,880 welche Aktionen und welche Kampagnen wir fahren. 180 00:08:55,880 --> 00:08:57,907 Die stimmen wir ab, organisieren sie und dann gehen 181 00:08:57,919 --> 00:08:59,840 wir damit dann in die Erfurter Stadtgesellschaft. 182 00:09:00,040 --> 00:09:02,960 Also ein Ergebnis sind dann solche Prospekte, zum Beispiel. 183 00:09:03,680 --> 00:09:05,300 Ein Ergebnis sind Prospekte. 184 00:09:05,300 --> 00:09:07,772 Aber wir gehen jetzt nicht nur in die Gesellschaft mit 185 00:09:07,884 --> 00:09:10,520 Prospekten, wir gehen auch persönlich an die Menschen. 186 00:09:10,520 --> 00:09:13,460 Wir haben im Kriminalpolizeilichen Rat die Senioren- 187 00:09:13,472 --> 00:09:16,821 Sicherheitsberater, die geschult wurden, auf Augenhöhe auf 188 00:09:16,833 --> 00:09:20,148 Seniorinnen und Senioren der Stadt zuzugehen, aufzuklären, 189 00:09:20,160 --> 00:09:23,600 zu warnen, dass wir gerne auch in Präsenz nach draußen sind. 190 00:09:23,600 --> 00:09:25,720 Nicht nur Kampagnen, die wir mit Blatt fahren. 191 00:09:25,760 --> 00:09:30,660 Wir haben vor zwei Jahren eine sehr interessante Veranstaltung 192 00:09:30,672 --> 00:09:34,960 gerichtet an Pädagogen, an Eltern, an Schülervertreter. 193 00:09:34,960 --> 00:09:37,968 Da ging es um Cyber-Grooming, auch eine Entwicklung, die 194 00:09:37,980 --> 00:09:41,000 ganz heftig niederschlägt und auf die wir reagiert haben. 195 00:09:41,000 --> 00:09:43,159 Das war Informationsveranstaltung im Rathaus-Festsaal 196 00:09:43,171 --> 00:09:45,200 als Auftakt zu weiteren Kampagnen. 197 00:09:45,280 --> 00:09:49,073 Also wir klären auf, wir weisen hin und wir geben Tipps, wie 198 00:09:49,085 --> 00:09:52,640 man einem gewissen Straffälligkeit- Mustern eben nicht ergeht. 199 00:09:53,040 --> 00:09:55,760 Und sie gehen auch direkt in die Alten- und Pflegeheime, habe ich gehört. 200 00:09:55,760 --> 00:09:57,776 Wir gehen direkt nach Absprache mit 201 00:09:57,788 --> 00:10:00,100 den Einrichtungen auch in die Alten- und Pflege-Heime. 202 00:10:00,240 --> 00:10:03,922 Unsere Senioren-Sicherheitsberater erklären sich bereit, dort aufzutreten, 203 00:10:03,934 --> 00:10:07,480 in Clubs, in Senioren-Clubs, auch auch bei Wohnungsbau-Genossenschaften. 204 00:10:07,480 --> 00:10:09,996 Wir haben demnächst wieder eine Veranstaltung 205 00:10:10,008 --> 00:10:11,931 in einer Wohnungsbaugenossenschaft 206 00:10:11,943 --> 00:10:16,185 mit Seniorinnen und Senioren, mit unseren Senioren-Sicherheits-Beratern, die 207 00:10:16,197 --> 00:10:20,736 darauf hinweisen werden, wie man Schock- Anrufe entgegentritt, was man nicht machen 208 00:10:20,748 --> 00:10:25,080 soll, bei diesen Anrufen und wir haben eine sehr, sehr positive Resonanz. 209 00:10:25,360 --> 00:10:28,480 Also die Reaktion aus der älteren Bevölkerung ist sehr positiv. 210 00:10:28,680 --> 00:10:32,170 Man darf auch nicht vergessen, dass die am stärksten wachsende 211 00:10:32,182 --> 00:10:35,240 Bevölkerungsgruppe in Erfurt sind die über 70-jährigen. 212 00:10:35,240 --> 00:10:38,356 Also müssen wir auch unsere Prävention-Strategien, wenn 213 00:10:38,368 --> 00:10:41,160 wir dort Auffälligkeiten haben, an den ausrichten. 214 00:10:42,000 --> 00:10:44,740 Kann man so auf den ich sage mal den Schlagstock verkürzen: 215 00:10:44,800 --> 00:10:47,040 Prävention hilft, dass man nicht zum Opfer wird? 216 00:10:48,400 --> 00:10:51,560 Prävention hilft auch, damit man nicht zum Opfer wird. 217 00:10:51,560 --> 00:10:54,400 Es ist ein Baustein oder ein ganz, ganz wichtiger Baustein. 218 00:10:54,400 --> 00:10:56,022 Die Prävention, und da haben wir uns auch 219 00:10:56,034 --> 00:10:57,824 verschrieben, werden wir auch in den nächsten 220 00:10:57,836 --> 00:11:01,820 Jahren genauso intensiv weiterverfolgen, wie wir das bisher auch gemacht haben.